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	<title>Kommentare zu: F&#252;nf Gr&#252;nde, TYPO3 zu hassen</title>
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	<description>Das Expertinnen-Web</description>
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	<item>
		<title>Von: Sasa Stojanovic</title>
		<link>http://www.expertinnen-web.de/2006-131/funf-grunde-typo3-zu-hassen/comment-page-1/#comment-475</link>
		<dc:creator>Sasa Stojanovic</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 10:14:21 +0000</pubDate>
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		<description>Gr&#252;nde, die f&#252;r mich (Webdesigner, Flasher mit bescheidenen PHP-Kenntnissen) f&#252;r Typo3 und gegen andere CMS sprechen:

1. Mehrere Projekte, eine Installation
Wenn man das Hosting der Kunden mitbetreut, ist Typo3 ein Segen. Der Kern wird zentral gepflegt, die Seiten k&#246;nnen trotzdem individuell angepasst werden.

2. Mehrsprachigkeit
Geht Â vor allem mit TemplaVoila Â richtig schnell. Sprache anklicken, zwei, drei festgelegte Schritte ausf&#252;hren, und im Backend kann man anfangen, die Inhalte zu &#252;bersetzen.

3. Konditionen
Hier scheitern die meisten CMS. Ich will Â bei einem Projekt mit 4 Ebenen und ca. 800 Seiten Â ein Inhaltselement auf Seiten mit den IDs 17, 24, 82, 180, 220 erscheinen lassen. Bei 5 Seiten geht das noch von Hand, bei 20, 30 Seiten nicht mehr so gut.
Eine Abfrage Âwenn seitenID = 17 oder seitenID = 24 dann das und das&quot; muss m&#246;glich sein.

4. TemplaVoila
Man will einem Redakteur eine Form geben, um z.B. nur Headline, Inhalt und einen Link einzubauen. Mit TemplaVoila baut man sich in HTML die Form zusammen und stellt sie dem Redakteur zur Verf&#252;gung Â ein eigenes Inhaltselement in 10 Minuten.

Dass Typo3 komplex ist stimmt, teilweise unstimmig und teilweise schlichtweg unsinnig ... Aber gut ist es :-) Mann muss nur den Sinn sehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gr&#252;nde, die f&#252;r mich (Webdesigner, Flasher mit bescheidenen PHP-Kenntnissen) f&#252;r Typo3 und gegen andere CMS sprechen:</p>
<p>1. Mehrere Projekte, eine Installation<br />
Wenn man das Hosting der Kunden mitbetreut, ist Typo3 ein Segen. Der Kern wird zentral gepflegt, die Seiten k&#246;nnen trotzdem individuell angepasst werden.</p>
<p>2. Mehrsprachigkeit<br />
Geht Â vor allem mit TemplaVoila Â richtig schnell. Sprache anklicken, zwei, drei festgelegte Schritte ausf&#252;hren, und im Backend kann man anfangen, die Inhalte zu &#252;bersetzen.</p>
<p>3. Konditionen<br />
Hier scheitern die meisten CMS. Ich will Â bei einem Projekt mit 4 Ebenen und ca. 800 Seiten Â ein Inhaltselement auf Seiten mit den IDs 17, 24, 82, 180, 220 erscheinen lassen. Bei 5 Seiten geht das noch von Hand, bei 20, 30 Seiten nicht mehr so gut.<br />
Eine Abfrage Âwenn seitenID = 17 oder seitenID = 24 dann das und das&#8221; muss m&#246;glich sein.</p>
<p>4. TemplaVoila<br />
Man will einem Redakteur eine Form geben, um z.B. nur Headline, Inhalt und einen Link einzubauen. Mit TemplaVoila baut man sich in HTML die Form zusammen und stellt sie dem Redakteur zur Verf&#252;gung Â ein eigenes Inhaltselement in 10 Minuten.</p>
<p>Dass Typo3 komplex ist stimmt, teilweise unstimmig und teilweise schlichtweg unsinnig &#8230; Aber gut ist es <img src='http://www.expertinnen-web.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Mann muss nur den Sinn sehen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Susanna</title>
		<link>http://www.expertinnen-web.de/2006-131/funf-grunde-typo3-zu-hassen/comment-page-1/#comment-474</link>
		<dc:creator>Susanna</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jun 2007 09:53:01 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo, Markus!
Deine Vorliebe f&#252;r Joomla kann ich gut verstehen: Man installiert das Teil und kann schon anfangen. Nete Features wie News, Login-Formular, Simpel-Umfrage und Suche sind schon eingerichtet. Aber dann geht es erst richtig los:
- Inhalte spuckt das System in Tabellenform aus (auch der 508Hack kann hier nur einfache Dinge ausb&#252;geln)
- Es gibt keine wirkliche Rechteverwaltung
- Wer eine Website mit 100 Seiten einrichten will, verheddert sich im Backend, weil es keinen Pagetree gibt
- wer mehrere Sprachen verwalten m&#246;chte, kann die &#220;bersetzungen f&#252;r die Teile der Website suchen. Die Struktur ist hier genau wie im ganzen System auf das Ver&#246;ffentlichen von Nachrichten, nicht auf die Verwaltung von Seiten eingestellt.
- ... hier einfach fortsetzen

Joomla ist mE die schnelle L&#246;sung, wenn man eine kleine Website mit netten Funktionen haben m&#246;chte, aber nicht wirklich ein Intranet, mehrere Benutzergruppen und den vollst&#228;ndigen Zugriff auf die Ausgabe der Inhalte (Thema Barrierefreiheit) sucht.

Es gibt genug Gr&#252;nde, TYPO3 zu hassen, aber wenige, es zu ersetzen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo, Markus!<br />
Deine Vorliebe f&#252;r Joomla kann ich gut verstehen: Man installiert das Teil und kann schon anfangen. Nete Features wie News, Login-Formular, Simpel-Umfrage und Suche sind schon eingerichtet. Aber dann geht es erst richtig los:<br />
- Inhalte spuckt das System in Tabellenform aus (auch der 508Hack kann hier nur einfache Dinge ausb&#252;geln)<br />
- Es gibt keine wirkliche Rechteverwaltung<br />
- Wer eine Website mit 100 Seiten einrichten will, verheddert sich im Backend, weil es keinen Pagetree gibt<br />
- wer mehrere Sprachen verwalten m&#246;chte, kann die &#220;bersetzungen f&#252;r die Teile der Website suchen. Die Struktur ist hier genau wie im ganzen System auf das Ver&#246;ffentlichen von Nachrichten, nicht auf die Verwaltung von Seiten eingestellt.<br />
- &#8230; hier einfach fortsetzen</p>
<p>Joomla ist mE die schnelle L&#246;sung, wenn man eine kleine Website mit netten Funktionen haben m&#246;chte, aber nicht wirklich ein Intranet, mehrere Benutzergruppen und den vollst&#228;ndigen Zugriff auf die Ausgabe der Inhalte (Thema Barrierefreiheit) sucht.</p>
<p>Es gibt genug Gr&#252;nde, TYPO3 zu hassen, aber wenige, es zu ersetzen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Markus Schmuck</title>
		<link>http://www.expertinnen-web.de/2006-131/funf-grunde-typo3-zu-hassen/comment-page-1/#comment-473</link>
		<dc:creator>Markus Schmuck</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jun 2007 09:40:27 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo zusammen,

ich habe mich auch schon einige Zeit mit Typo 3 auseinandergesetzt, es hat wirklich viele gute Features.
Aber seit ich joomla benutze, bin ich davon wirklich &#252;berzeugt.
Das ist um einige benutzerfreundlicher und es gibt mehr Foren, in denen man Antworten bekommt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo zusammen,</p>
<p>ich habe mich auch schon einige Zeit mit Typo 3 auseinandergesetzt, es hat wirklich viele gute Features.<br />
Aber seit ich joomla benutze, bin ich davon wirklich &#252;berzeugt.<br />
Das ist um einige benutzerfreundlicher und es gibt mehr Foren, in denen man Antworten bekommt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: to</title>
		<link>http://www.expertinnen-web.de/2006-131/funf-grunde-typo3-zu-hassen/comment-page-1/#comment-472</link>
		<dc:creator>to</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Feb 2007 14:53:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://expertinnen-web.de/2006-131/funf-grunde-typo3-zu-hassen/#comment-472</guid>
		<description>Ich wusste das auch nicht mehr auswendig, aber diese Kommagetrennten Werte verletzen die erste Normalform: http://de.wikipedia.org/wiki/Normalisierung_(Datenbank)#Verletzung_der_1NF

Tut mir leid, aber Typo3 weiter zu entwickeln halte ich f&#252;r verg&#228;udete Zeit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich wusste das auch nicht mehr auswendig, aber diese Kommagetrennten Werte verletzen die erste Normalform: <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Normalisierung_(Datenbank)#Verletzung_der_1NF" rel="nofollow">http://de.wikipedia.org/wiki/Normalisierung_(Datenbank)#Verletzung_der_1NF</a></p>
<p>Tut mir leid, aber Typo3 weiter zu entwickeln halte ich f&#252;r verg&#228;udete Zeit.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Miriam Torbeck</title>
		<link>http://www.expertinnen-web.de/2006-131/funf-grunde-typo3-zu-hassen/comment-page-1/#comment-471</link>
		<dc:creator>Miriam Torbeck</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Feb 2007 10:50:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://expertinnen-web.de/2006-131/funf-grunde-typo3-zu-hassen/#comment-471</guid>
		<description>Genau! Und das ist ja das Sch&#246;ne an Open Source - genau das geht eben. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Genau! Und das ist ja das Sch&#246;ne an Open Source &#8211; genau das geht eben. <img src='http://www.expertinnen-web.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Susanna</title>
		<link>http://www.expertinnen-web.de/2006-131/funf-grunde-typo3-zu-hassen/comment-page-1/#comment-470</link>
		<dc:creator>Susanna</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 16:33:07 +0000</pubDate>
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		<description>Klar, besser w&#228;re eine dritte Normalform. Aber da es eben nicht so ist und jeder, der sich mit der Sache auskennt, das wei&#223;, funktioniert die Sache auch.

Es ist wie &#252;berall: Altlasten werden mitgeschleppt. Und wenn das fe_user-Feld usergroup mal in ein integer ver&#228;ndert wird, funktionieren 999 der 1000 Extensions nicht mehr. Vom Standpunkt der reinen SQL-Lehre hast Du recht, aber bei einem so komplexen Open-Source-System reicht es schon, wenn man sich mit der Anpassung des objektorientierten Systems auf PHP 5 auseinandersetzen mu&#223;.

Version 4.0 hat einen Sprung vorw&#228;rts gemacht. Die &#220;berarbeitung von vielen tausend Zeilen Code sind allerdings ein dicker Hund und k&#246;nnen nicht einfach so erledigt werden. Da sind immer wieder kritische Geister wie Du gefragt, die bei der Umsetzung helfen ;)

Bis dahin nehmen wir TYPO3 am besten als einen typischen Fall von real life: Funktioniert, ist nicht perfekt und kann mit unser aller Hilfe nur noch besser werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Klar, besser w&#228;re eine dritte Normalform. Aber da es eben nicht so ist und jeder, der sich mit der Sache auskennt, das wei&#223;, funktioniert die Sache auch.</p>
<p>Es ist wie &#252;berall: Altlasten werden mitgeschleppt. Und wenn das fe_user-Feld usergroup mal in ein integer ver&#228;ndert wird, funktionieren 999 der 1000 Extensions nicht mehr. Vom Standpunkt der reinen SQL-Lehre hast Du recht, aber bei einem so komplexen Open-Source-System reicht es schon, wenn man sich mit der Anpassung des objektorientierten Systems auf PHP 5 auseinandersetzen mu&#223;.</p>
<p>Version 4.0 hat einen Sprung vorw&#228;rts gemacht. Die &#220;berarbeitung von vielen tausend Zeilen Code sind allerdings ein dicker Hund und k&#246;nnen nicht einfach so erledigt werden. Da sind immer wieder kritische Geister wie Du gefragt, die bei der Umsetzung helfen <img src='http://www.expertinnen-web.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Bis dahin nehmen wir TYPO3 am besten als einen typischen Fall von real life: Funktioniert, ist nicht perfekt und kann mit unser aller Hilfe nur noch besser werden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: to</title>
		<link>http://www.expertinnen-web.de/2006-131/funf-grunde-typo3-zu-hassen/comment-page-1/#comment-469</link>
		<dc:creator>to</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 16:16:49 +0000</pubDate>
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		<description>N&#246;, da bin ich ganz anderer Meinung. 
Nicht erst nach der Installation von Extensions wird es mir schlecht, hast du zum Beispiel schon mal die kommagetrennten Gruppen-Fremdschl&#252;ssel in der fe_users-Tabelle gesehen? antiflexibilit&#228;t!! (meine Hautfarbe verblasst wenn ich nur daran denke) 
Es gibt noch mehr Beispiele; und sowas ist im Kern!!
Dass sich eine Extension dir Rechte nimmt eine vorhandene Tabelle zu erweitern finde ich ganz ok.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>N&#246;, da bin ich ganz anderer Meinung.<br />
Nicht erst nach der Installation von Extensions wird es mir schlecht, hast du zum Beispiel schon mal die kommagetrennten Gruppen-Fremdschl&#252;ssel in der fe_users-Tabelle gesehen? antiflexibilit&#228;t!! (meine Hautfarbe verblasst wenn ich nur daran denke)<br />
Es gibt noch mehr Beispiele; und sowas ist im Kern!!<br />
Dass sich eine Extension dir Rechte nimmt eine vorhandene Tabelle zu erweitern finde ich ganz ok.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Susanna</title>
		<link>http://www.expertinnen-web.de/2006-131/funf-grunde-typo3-zu-hassen/comment-page-1/#comment-468</link>
		<dc:creator>Susanna</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 09:49:53 +0000</pubDate>
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		<description>Na, so schlimm ist es doch nicht. Der Ansatz von TYPO3 als Framework ist sehr gut. Die Tabellen gehorchen zwar wohl nicht allen Normalisierungsvorschriften, wenn man ein paar Extensions eingebaut hat, aber daf&#252;r ist das System einfach zu pflegen. Die Philosophie ist hier: Lieber ein neue Feld an die fe_users anh&#228;ngen, als die Personendaten f&#252;r eine neue Anwendung komplett neu erstellen. Und dann auch alle anderen Funktionen wie Login neu machen, weil die ja auf der fe_users aufbauen. Das ist eben der Unterschied zwischen einem Framework und einer Software aus einem Gu&#223;. Flexibilit&#228;t und Nachvollziehbarkeit stehen im Vordergrund.
Wer sich an die Programmierrichtlinien von TYPO3 h&#228;lt bzw. wei&#223;, wie eine Extension aufgebaut ist, kann schnell pers&#246;nliche Anpassungen an einer Extension vornehmen. Da es aber doch einige Zeit braucht, um das System zu verstehen, kann ich nachvollziehen, dass es wegen des Einarbeitungsaufwands doch viele abschreckt.
Gegen den hohen Aufwand steht nat&#252;rlich immer die Kostenseite: Wer einen ge&#252;bten TYPO3ler beauftragt, spart gegen&#252;ber der Lizenzgeb&#252;hr f&#252;r ein &quot;perfektes&quot; System jenseits von Open Source eine Menge Geld.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na, so schlimm ist es doch nicht. Der Ansatz von TYPO3 als Framework ist sehr gut. Die Tabellen gehorchen zwar wohl nicht allen Normalisierungsvorschriften, wenn man ein paar Extensions eingebaut hat, aber daf&#252;r ist das System einfach zu pflegen. Die Philosophie ist hier: Lieber ein neue Feld an die fe_users anh&#228;ngen, als die Personendaten f&#252;r eine neue Anwendung komplett neu erstellen. Und dann auch alle anderen Funktionen wie Login neu machen, weil die ja auf der fe_users aufbauen. Das ist eben der Unterschied zwischen einem Framework und einer Software aus einem Gu&#223;. Flexibilit&#228;t und Nachvollziehbarkeit stehen im Vordergrund.<br />
Wer sich an die Programmierrichtlinien von TYPO3 h&#228;lt bzw. wei&#223;, wie eine Extension aufgebaut ist, kann schnell pers&#246;nliche Anpassungen an einer Extension vornehmen. Da es aber doch einige Zeit braucht, um das System zu verstehen, kann ich nachvollziehen, dass es wegen des Einarbeitungsaufwands doch viele abschreckt.<br />
Gegen den hohen Aufwand steht nat&#252;rlich immer die Kostenseite: Wer einen ge&#252;bten TYPO3ler beauftragt, spart gegen&#252;ber der Lizenzgeb&#252;hr f&#252;r ein &#8220;perfektes&#8221; System jenseits von Open Source eine Menge Geld.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: to</title>
		<link>http://www.expertinnen-web.de/2006-131/funf-grunde-typo3-zu-hassen/comment-page-1/#comment-467</link>
		<dc:creator>to</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 09:42:03 +0000</pubDate>
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		<description>Na ja, ich finde typo3 nicht sehr gut durchdacht, wenn man genauer in den Code schaut und sich das Datenbank-Design ansieht wird es einem fast schlecht und man fragt sich wie soetwas &#252;berhaupt funktionieren kann...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na ja, ich finde typo3 nicht sehr gut durchdacht, wenn man genauer in den Code schaut und sich das Datenbank-Design ansieht wird es einem fast schlecht und man fragt sich wie soetwas &#252;berhaupt funktionieren kann&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Robert Hartl</title>
		<link>http://www.expertinnen-web.de/2006-131/funf-grunde-typo3-zu-hassen/comment-page-1/#comment-466</link>
		<dc:creator>Robert Hartl</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Dec 2006 16:43:38 +0000</pubDate>
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		<description>:-)
Tja bis man bei Typo3 einen BE-User konfiguriert hat, bloggt man mit Wordpress schon auf der dritten Seite.

Und wer glaubt eine Extension einfach hochzuladen und zu installieren und geht, der hat vorher hoffentlich die Power des Systems verstanden.
Genau deshalb bin ich hier gelandet...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <img src='http://www.expertinnen-web.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Tja bis man bei Typo3 einen BE-User konfiguriert hat, bloggt man mit WordPress schon auf der dritten Seite.</p>
<p>Und wer glaubt eine Extension einfach hochzuladen und zu installieren und geht, der hat vorher hoffentlich die Power des Systems verstanden.<br />
Genau deshalb bin ich hier gelandet&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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